2008年9月10，百家讲坛主讲人毛佩琦老师、《中国品牌》杂志总编顾环宇和著名音乐人汪峰走进中国故事，一同参与对话的还有北京奥组委文化活动部副部长阚珂和青海省海南州黄南藏族自治州副州长王化平。今天的现场还有一群特殊的观众，他们是来自北京市盲人学校的10位小学生，虽然他们看不到现场的华丽布景，但他们全神贯注的神态让大家无比感动。而汪峰也应小朋友们的邀请现场清唱《我们的梦》，赢得大家一片掌声。

主持人刘雅嘉：亲爱的观众朋友大家好，很高兴和大家相聚在“中国故事”大师对话的节目中。现在让大家认识一下今天到场的嘉宾，首先认识的是百家讲坛主讲人、国家文物局文物出版社副社长、中国人民大学历史系教授，博士生导师毛佩琦老师；新华社《中国名牌》杂志总编辑、著名品牌专家顾环宇老师；还有著名年轻音乐人汪峰先生；还有北京奥组委文化活动部副部长阚珂，青海省海南州黄南藏族自治州副州长王化平。还有一位是我的同事袁渊。

“中国故事”作为北京奥组委和文化部共同主办的文化展示活动，自奥运会开幕以来，创下了日均接待40万人次，总共接待500万人次的高峰。同时，也掀起了大家关注国家非物质文化遗产的热潮。残奥会刚刚开始四天，我们又掀起了来参观“中国故事”的人流高峰。在《百家讲坛》的大力支持下，我们先后请到了阎崇年老师、于丹老师、易中天三位老师来到我们现场进行大师对话。今天非常荣幸的，我们又请到了毛佩琦老师，毛佩琦老师作为中国古代史、明史、文化史和社会生活史的专家，将在现场和三位专家一起进行高层次的大师对话，共同解读他们心中的中国故事。刚才三位嘉宾走过了青海、宁夏和甘肃三个小屋，这三个小屋是西北文化的代表，提到西北文化，大家眼前可能立刻都会浮现出大漠孤烟直，长河落日圆的形象。下面请毛老师谈一谈参观这三个祥云小屋的感受如何？

毛佩琦：我非常高兴第二次来到祥云小屋。我曾经给小屋写了一句话，今天又写了这句话叫中国的故事永远说不完。一个是深，一个是多，一个是远。“多”就是我们的民族很多，我们的疆域很大。“深”就是我们的文化很深。远是我们的流传时间很远。我在这三个小屋尤其感受到了。甘肃、青海、宁夏，在我们国家国土中是一大片，它是我们国家宝贵河山的一个重要组成部分。而且这个地方民族文化底蕴丰厚。它既是我们国家各个民族聚居的地方，又是我们国家和外国文化、西方、阿拉伯文化交流、碰撞的地方。它既承载了中国几千年的文明，又和外国不同地区、不同国家有交往。是我们在西北走向世界的窗口。我今天由衷的感到在这三个小屋给我非常深刻的印象。

主持人刘雅嘉：我们大家了解你，可能都知道您是一位研究明史的专家，刚才您也提到这三个省份在历史上也有很深刻的文化内涵。您给我们讲一下它在明朝的时候，它的文化内涵是什么样的，它有什么样的故事呢？

毛佩琦：在明朝的时候，如果我提两个事大家都会知道。 第一个，现在我们非常流行喝普洱茶，过去叫沱茶，普洱茶是沱茶的一部分。一说到茶，就想到古代中原地区产茶，青海这些地方不产茶，就想到茶马古道。茶马贸易是当时的一个重要战略贸易。既是中原地区联系边疆地区民族的一个经济和文化的纽带，又是中央政权对这个地方实行笼络和控制的一个重要手段。所以我们一看这个地方，就想起来我们古代，我们的先民怎么样维护国家的统一，怎么样实现各民族的交流。明朝曾经做过很大的贡献。

主持人刘雅嘉：刚才毛老师讲到了茶马古道，讲到了这三个省对国家的经济作出的贡献。毛老师其实还是一位著名的音乐工作者。我了解到当初如果不是毛老师选择了人大历史系读研究生的话，今天的乐坛肯定会出现一位著名的音乐人，一位卓有建树的音乐家。

毛佩琦：不一定是卓有建树，但是熬了这么多年，肯定资格是比较老的。我们西北地区的音乐文化是非常丰厚的，甘肃、青海、宁夏，刚才宁夏的朋友还给我们唱了花儿，太精彩了。音乐是特殊地域、特殊民族特殊历史文化的产物。绝对不是在一个小屋里面可以唱出来的。所以我们看到青海的朋友、宁夏的碰到，听到他们的花儿，我们会想到他们广阔的空间。即使有的歌曲可能带有哀伤的内容，但是都是非常激越的东西，没有凄凄惨惨切切的东西，这是我对花儿的印象。而且这个地方还有在音乐文化上也和西域、中亚有交流，这也是通过丝绸之路，通过南边的西藏地区运送过去的，从这个道路都可以传来域外的文化。他们音乐元素中有这个东西。比如说刚才我们看到的口弦，我没有具体研究，但是我看它的分布很广，据他们介绍，这是在回族的聚居处流传很广，在国外也有。在西南地区也有，这个路是怎么走过来的？如果解剖口弦，我们大概可以了解一部中外音乐文化交流史。

主持人刘雅嘉：刚才我们在参观三个小屋的时候，我们也特别注意到在宁夏小屋，他们有非常丰富的音乐元素。我也知道汪峰在2004年就到过贺兰山，参加过一个中国摇滚光辉道路的演出。在汪峰的作品里面，我们也经常能够听到西北的非常豪放、广阔的元素，比如说你的《飞得更高》，《怒放的生命》，都会听到西北音乐的痕迹，同时，西方的摇滚元素也是非常浓厚的。你能不能从音乐的角度给我们谈一谈中西文化的交流，或者说西北音乐的特点，在你的创作中起到的作用？

汪峰：我个人觉得，音乐发展到现在，因为时代变迁得很快，我觉得真正能贴近纯真、朴实和生命本质的，其实可能就是民间音乐了。就是刚才我们在小屋里面听到了花儿，就是很多地方最最原始的民歌。现在的科技水准和很多手段已经发展到，你可以听到很多的采样，但是我们没有在采样里面听到口弦。有很多这样的，但是都是冰冷的。我在听和感受这些东西的时候，最主要的一种感触就是，其实最可贵的还是我们民族文化能够流传到现在的，而且你能亲身感受、能听到。

可能我音乐里面也很多的气质比较符合西北音乐。我觉得听他们的演唱和歌声，你会觉得没有禁忌，而且无论他在诉说什么，就像刚才毛老师说的，你都会觉得生命是快乐的，而且是开放的。我最起码可以这样说，现在我们耳边听到的这些音乐里，极少有这样的状态，自然的状态。其实不管时代发展到任何时候，我觉得做文化、做艺术的人都应该非常真是的去了解和研究。甚至要多研究一些我们早已有的这些更宝贵的传承下来的艺术。

主持人刘雅嘉：刚才听你的话，我们感觉到，不管是现代音乐也好，民族音乐也好，要抓住最能够让人心理感到快乐的，最自然、质朴的元素。我们在现场也能够看到非常质朴的元素，就是我们在中间的昆仑玉。现在有一群特殊的观众进场，这是来自北京盲人学校的十个孩子，我们用掌声欢迎他们到来。这十个孩子也是在今天早上刚刚参观过我们的五个祥云小屋，我想他们可能不能通过眼睛去感受我们的祥云小屋，但是今天早上真真切切的，他们通过他们的耳朵、双手、心灵去聆听、触摸、感受到了中国故事的精彩。一会儿在现场，也一定会有更精彩的交流留给他们。

刚才我们谈到了民族文化中最质朴的东西，我们看到最质朴的材质就是昆仑玉。在中国古代的人文精神里面，对玉也是也是非常特别的器重的。毛老师能不能给我们讲一讲玉文化在中国的人文精神，以及它起到的作用？在奥林匹克的平台上，它与奥运结合起来，这个的重要作用？

毛佩琦：千字文里面有八个字，叫“金生立水，玉出昆冈”，现在我们把昆仑山产的玉推向全世界，是让它作为一个名片，向世界展示我们的面貌。为什么要用玉？玉非常珍贵，中国人喜欢玉，要超过欧洲人、西方人喜欢钻石。中国人不太重视钻石，但是非常喜欢玉。因为中国人认为玉是有最高贵的品德，纯粹、坚硬。玉的质地非常好，非常晶莹，非常美，它给人的感受，就你交了一个好朋友一样。我们现在把这个元素放在奥运会的奖牌上，我觉得这是一个高明的做法，非常高。用中国最典型的东西，来放在世界最尖端、最广大的平台上给大家展示。中国古代玉除了平常用作配饰以外，很多情况下是作为礼品的制作。比如说玉从外方内圆，象征着天地交通。碧是国宝，大家都知道有和氏璧这个故事。有一句话叫有眼不是金镶玉，玉是比作最崇高、最美的东西，我们用玉来做奥运会的奖牌，是向外国朋友展示中国传统文化的最深刻的内涵。

主持人刘雅嘉：刚才讲到了用玉做我们传统文化的最深刻的内涵的一种阐释。我了解到我们今天在座的也有来自青海的贵宾。我了解到在之前和青海沟通的时候，他们对昆仑玉也有自己很多的想法。包括我们的代表六朵进化的袁渊，对玉品牌的塑造也想请教一下。

袁渊：我代表青海向顾老师提一个问题。因为现在昆仑玉通过奥林匹克这个平台，向全世界介绍了中国传统文化中的人文理念。在您看来，是否金镶玉的推广是我们中国传统文化传承与创新的一种完美的结合典范？

顾环宇：关于为什么选择金相玉作为奥运会的奖牌，北京奥组委有最好、最恰当，也是最正确的解释，我尝试从品牌的角度做一点阐释。我觉得任何一个好的品牌都要体现它的创新性，有理念、有文化、有故事。我们除了买东西愿意付使用功能的钱以外，更多是买文化，买故事，所以好的品牌，大的品牌才会贵，才会超值。我第一眼看到金相玉的时候就感觉太中国了，这是我们奥林匹克的奖牌第一次突破了金属，由非金属的材料构成，而且又是我们这么中国的元素。关于玉在中华民族的代表毛老师讲的非常的充分，谦谦君子温润如玉，玉的洁白代表了和谐，传达了中国要和世界文化进行沟通的理念，它代表了非常多的故事在里面。这样把古代的、现代的、中国的和世界的进行一种融合，我觉得它有非常好的品牌价值。刚才在青海小屋参观的时候，我们青海的领导说和田玉和昆仑玉同在昆仑山，以前有一些个别不好的营销说法，把昆仑玉和和田玉混在一起说，但是现在不用了，因为本身昆仑玉就是一个很好的奖牌，昆仑玉作为奥林匹克奖牌的起点，怎么样把昆仑玉品牌做得更好。比如施华洛世奇，一个做水晶的可以做成全球品牌，我相信昆仑玉有奥林匹克这个大的平台，我相信以后品牌会更加的高。

主持人刘雅嘉：谢谢顾老师。刚才顾老师提到了在奥林匹克昆仑玉的品牌效应，我们知道青海参与奥林匹克不仅仅是昆仑玉这样的一个品牌，我们在福娃还有一个元素，就是藏羚羊莹莹。我们请青海省黄南藏族自治州的副州长谈一谈。

王化平：奥林匹克精神是一种全人类的精神，对于我们青海来讲，我们不仅用昆仑玉的方式，在奖牌上用金镶玉的方式来参与奥林匹克。并且我们藏羚羊在申奥的过程中也参与进去了。并且是五个福娃之一。我们还为奥林匹克捐赠一个唐卡，唐卡是藏语里卷轴画的意思。这个画法跟我们国画的画法不一样，反而跟油画的画法是一样的。唐卡是我们这个地方的特产，我们用这个办法表示华南人民参与奥林匹克，弘扬奥林匹克精神的愿望。谢谢。

主持人刘雅嘉：谢谢王州长，刚才您讲到唐卡里面中西合璧的绘画方式，其实，在今天现场，我们还可以看到一个充满中国的文化元素和有一点点阿拉伯特征的道具，就是在小桌子上摆的泥哇呜。我们在座的嘉宾他们的脖子上都管了泥哇呜，它是什么，来自哪里，我们请刚刚参观完小屋的汪峰讲一下。

汪峰：这是回族很早以前就出现的乐器，我在那个屋子里听到它的声音，当时有一个知觉，包括它的演奏方式有点像埙，但是音域要更宽阔一些。它是来自我们自己国家的民族的乐器。凡是民族的乐器传出来的声音都会非常的质朴，这是给我的感觉。包括上面的造型。他们当时介绍说，把一些文字也像绘画一样，像花草这种自然植物一样雕刻在上面，我觉得不从乐器的角度，它也是一个艺术品。当演奏出来的时候，你会觉得内心很纯净。

主持人刘雅嘉：下面请毛老师现场为我们演奏一下。

（毛佩琦老师演奏泥哇呜）

毛佩琦：我看到这个东西，我感觉这不是埙吗？这跟新石器时代出土的埙很一样，特别是我带的这件。新石器时代出土的埙有三个孔，所以，它的音没有这么多。我把它看作两个东西，一个东西就是中国音乐文化的源远流长，中国音乐文化中，古代讲究八音，有金的、铁的、木的、土的，革的。这就是一个很古老的东西，而且它的造型完全是埙脱胎出来的。第二个，它的造型已经离开了埙，特别是这个造型上，上面有阿拉伯文，中外交流的产物。上面还有草叶，这个草叶不是中国传统的图案，这是中东地区传过来的东西。甚至有罗马的感觉，但是我觉得中东的东西更多一些。这个小小的东西，我们看到了中国古代文化的传承，我们看到了中国和外国文化的交流，我们看到了中国不同民族之间的音乐文化的交流。所以，它承载着很多。所以我今天来到小屋看到这个东西，我很兴奋。谢谢。

主持人刘雅嘉：刚刚您讲到了中国文化的承载，我注意到一个细节，您在参观甘肃小屋的时候，给他们留下了一句话，您写到这条路很宽、很长，它通到世界的每一个角落，通到每一个人的心里。这是对中国文化传播的阐释，您为什么会给他们留下这样一句话呢？

毛佩琦：有这么几个意思。第一，中国文化从来不是封闭的。通过丝绸之路，我们把我们的丝绸和中国的文化传遍世界各地，通过丝绸之路，我们把各个国家的文化传到中原来。这个故事很宽、很长。中国和世界各国的交流道路很长，而且是历史悠久。不仅要通往世界各个角落，还通往每个人的心里。文化是精神的，我们中华民族的精神是什么？现在我们逐渐的在思考这个问题，大家提出了，我们世界和谐，我们天人合一，我们如果能够把这些理念传遍全世界，我们的世界会换一个面貌。现在我们的世界还充满了纷争，还有的地方有战争。如果用中国的理念，大家各自做自己的生活职业，你们保持各自的特色，各自的制度，只要你们国家的人喜欢，你们想干什么我们不去干预。这是中国人说的和而不同。通过什么传？我们现在有电脑、电子邮件，有各种各样先进的手段，但是古代就是丝绸之路。所以我说这条路很宽，这条路很长。不仅通往世界的各个角落，还通往每个人的心灵，让我们每个人的心灵伴随着丝绸之路走向和谐。

主持人刘雅嘉：毛老师的阐述非常的精辟，从他的话中我们可以感受到丝绸之路已经是中国古典文化的品牌。中国的敦煌现在成为了中国对外进行文化交流的品牌，我想从品牌方面，我们来自三个省的代表也会有同样的问题想请教我们的品牌专家。

袁渊：我不知道怎么向全世界更好的推出我们的莫高窟文化，可能很少有人真的能到这个地方，他离北京只有两千多公里，但是我们也通过甘肃小屋把莫高窟的文化搬过来。但是只能以真人的方法讲述。但是很多人不能来甘肃的祥云小屋，您给我们出一个建议，怎么样才能向全世界更好的宣传我们莫高窟文化、敦煌文化？

顾环宇：敦煌是丝绸之路上的一个重镇。为什么在以前，在那个时间，差不多也是距今几百年前。为什么欧洲人那么知道我们的丝绸之路，知道我们的商人，知道我们的敦煌。请你们注意，那个时候的中国商品、中国制造不是像现在这样，比较便宜、比较大量、比较廉价的出口。那一时间的中国商品是最贵的，是最好的。只有当别人知道我们、需求我们，需要我们影响的时候，我们的文化品牌就可以很好的打出去。今天我们看到很多流行的文化品牌，比如说好莱坞，是我们日常生活需要接触的。今天，祥云小屋已经做了很好的工作。刚才在跟阚部长聊的时候，阚部长说，我们确实很难，我们能够把这么多这么好的非物质文化遗产结合起来，在奥林匹克大平台上展示，这是前所未有的头一次。我不知道“中国故事”和祥云小屋注册过没有，但是它确实已经有了很多品牌营销和塑造的特点。包括每天我都可以从新闻上看到“中国故事”祥云小屋的报道。包括很多著名的艺人，成龙大哥，汪峰，周华建都经常在这里出现，都构成了对文化营销的推动。所以我希望“中国故事”这个文化品牌可以一直延续下去。哪怕小屋现场可能不在，也许将来可能放到纽约的时代广场上建一个，或者在表演的舞台上搭一个祥云小屋。什么叫软实力？文化就是软实力。这是最能够介绍中国，最能够让我们的文化影响世界的部分。我希望这个品牌能够更多的保留，更多的在全世界的舞台上影响大众，那个时候就可以回答你的问题，怎么样让我们的文化品牌更多的出现在世界。

主持人刘雅嘉：刚才顾老师也说出了我们的心声，作为“中国故事”运行团队的工作人员，我们非常希望“中国故事”这个品牌能够继续的延伸下去。能够真正的为中国文化作出实际的贡献。在这一点，我们也想请我们的领导，阚部长给我们一些指导性的意见。

阚珂：随着奥运会的完美落幕，随着残奥会的顺利进行。也随着“中国故事”一天天的展出，受到中外观众的欢迎，也随着在残奥会期间，我们和中央电视台《百家讲坛》栏目共同推出的大师对话，各位大师一一的到祥云小屋参观，在这里向大家解读中国的故事。我们也在思考一些问题，我在想，中国的文化和奥林匹克文化的关系。今天，我想谈这样一个看法，刚才毛老师的阐释给了我很多启发。中国文化和奥林匹克文化的统一性。大家知道，古代的奥林匹克运动兴起在古希腊。是在公元前776年，距今已经有了2700多年的历史了。现代奥林匹克运动只有100多年历史。现代奥林匹克的文化是什么？我在想，是不是可以这样来概括，因为我看没有人概括，我想可以这样理解。

第一，奥林匹克主义，它强调的是人的身体、意志、精神、伦理的和谐发展。提倡一种积极向上的人生哲学。这是奥林匹克主义。奥林匹克运动的宗旨就是促进人的身体、意志、精神、道德、伦理的和谐发展。奥林匹克精神就是提倡和强调团结友谊进步。奥林匹克的名言大家都很熟悉了，是更快、更高、更强。奥林匹克还有一句名言，是顾拜旦提出来的，叫重要的不是取胜，重要的是参与。我想，从这几个方面，就可以概括为奥林匹克的文化。奥林匹克文化和中国文化，和中国的传统文化，和中国的非物质文化是一个什么关系呢？他们是一个统一的关系，是一致的关系。首先，这两种文化的核心都是强调一个“和”字。在我们奥运会的开幕式上，我们都看到了精彩的表演，展示了各种字体的“和”字。整个奥林匹克运动的兴起，就是在古代希腊的各个城堡，在搞奥林匹克运动会的时候，要签订一个休战的协议，在这期间停止战争，大家一起来参加比赛。奥林匹克精神强调团结友谊进步，还有一个是和平。在去年的10月份，奥组委主席刘淇同志到联合国出席第26届联合国大会，在那里，我们国家提出了奥林匹克休战决议，大会一致通过。在我们现在的残奥村，还有和平友谊墙。这都体现了奥林匹克文化“和”的思想。和谐、和平。中国文化强调的、阐释的和谐思想也是一个和字。刚才毛老师已经从各个角度讲到了，和谐、和美。我们今天到了青海的祥云小屋，他们给我们展示的是土族的昙绣，他们绣出来的图案表达了吉祥。

第二点，奥林匹克文化和中国文化都提倡都强调都倡导要追求卓越，要去超越自己，追求完美。奥林匹克的格言就是更快更高更强。在奥林匹克大的运动场上，每一个运动员都去进行竞技比赛。他们是在一次次的打破前人创造的记录。确实是在超越生命的极限。比如说一百米男子赛跑，110米栏的赛跑，究竟极限是什么？还怎样超越？他们还在继续超越。所以，奥林匹克的文化在鼓舞着人，鼓舞着人们不断的向上。中国的非物质文化，我们也看到了。在每一个小屋，我在每一次去的过程中都会有更深的感觉。刚才我们一起看的时候，有的同事也看过很多遍，但是每一次看的时候都有不同的感觉，印象更深，学到、体会到了更多的东西。无论是几大绣，还是景泰蓝的制作工艺，景德镇的瓷的制作工艺，还是唐卡的制作，都是在追求完美，实际上就是在鼓舞人要不断的进取，要追求更完美、更完善的生活方式。这是第二点。

第三点，奥林匹克文化和中国的非物质文化还有一个共同点，就是都强调交流与构成。这也是刚才毛老师强调和阐释的。丝绸之路起点是当时的长安，三条路通向了欧洲、地中海和非洲。丝绸之路把中国的商品和文化带到了世界的各个地方。前天我们在这里还请了老师给我们解读了云南的祥云小屋，云南的小屋展示的是普洱茶的文化，他们也讲到了茶马古道。在2001年的时候我去过云南丽江，我看到了茶马古道，是从云南到西藏，还可以到缅甸、泰国、马来西亚。我们的非物质文化，也是强调交流、沟通。奥林匹克文化是在这样一个舞台上，各国不同的运动员在一起比赛的同时，就是一个很好的交流。在奥林匹克运动中有一个概念，叫奥林匹克大家庭，它的含义指的是所有参加奥林匹克运动的组织和个人。比如说国际奥委会各单项国际体育协会，各个国家和地区的奥委会，每一届奥运会的主办城市、主办国的奥组委，运动员、官员、裁判员等等，这是奥林匹克大家庭。他们在这里和谐相处。他们在这里交流、沟通。在奥运会的赛场外面，有一个自发的活动，换PIN，也就是徽章。大家在交流。在超级商店也有很多人在交换。包括旗帜的交流。我们的景观旗，有的运动员问我们能不能拿走。我们知道每一届奥运会的时候都有很多景观旗被运动员拿走。我想到一首歌《爱我中华》这首歌里面唱到，56个星座，56枝花，56个兄弟姐妹是一家。唱出了56个民族是一个大家庭，在建设共有的文化家园。 我想从这三个方面，简单的谈一点我对奥林匹克文化和中国文化之间的关系的一点看法。

主持人刘雅嘉：谢谢阚部长，我们下一个环节应该是观众与大师面对面进行交流和沟通。在进行下一个环节之前，给我们远到的客人一个机会。

王化平：我先把我们黄南州的情况给大家介绍一下，说到黄南大家肯定比较陌生，但是说到国家级文化生态保护实验区大家肯定都非常熟悉。黄南藏族自治州是一个文化非常鼎盛的自治区。现在是国家第三个国家级的文化生态保护实验区。我们的名称叫热贡，我们以热贡文化为品牌，以唐卡为基础。我们每年有两万幅唐卡的产量。我们想以文化生态保护区为契机，以热贡文化产业为载体，作大热贡文化品牌。请顾老师给我们一些指导性的意见。

顾环宇：越是民族的越是世界的，这句话很多人都说过。怎么样让它变成一个品牌。更加要突出你核心的能力。你把你核心的力量拿出来。刚才我在你们的小屋看了，真的是非常好，那些画，那些工艺，那些大师，关键是怎么样让更多的人知道你们。要有更强的营销能力。像”中国故事”祥云小屋这个论坛一样，有更强的营销能力，在更多的标志性的场合出现。我认为这是最重要的。我相信你们这些突出文化、突出环保、突出民族、突出我们最传统、血脉里面最深、最浓的东西，只要加上现代的营销手段，一定会做得非常出色。现在我们已经看到世界上有很多这样的地方。我觉得我们这个国家的文化，也需要一个中国文化的丝绸之路，起点是我们北京奥运会的开幕式，是我们的中国故事，我们的祥云小屋。这条路要真的走遍世界文化，去跟他们沟通，去跟他们交流。一时之间说不清楚对于你们的文化品牌更多的推广细节。但是我想，你们有这样文化的核心，我们下面可以有更多的交流。我相信一定会做成非常有特色、非常有竞争力的文化品牌。

王化平：谢谢顾老师，同时，我们也欢迎你到我们那个地方看一看，帮助我们做一些策划。

主持人刘雅嘉：谢谢顾老师。场下的观众有没有问题要提给毛老师？

观众：我是来自甘肃小屋的。我想问一下，我和我的同事都知道您在大学主要是研究民史的学者和老师。在您的研究过程中，您是否涉及到甘肃或者是敦煌的内容？如果有的话，您是通过什么样的形式让您的学生和观众了解甘肃、认识甘肃、记住甘肃？

毛佩琦：我在学校里面教民史，我常常在我的课堂上提到甘肃。为什么？因为中国是一个幅员非常广大的国家。在中华民族的发展历程上少不了西北这一块地区。历代的统治者，包括历代的有识之士，都非常关注西北地区的开放。我常常举一个非常小的例子，说到明朝如何开发西北。我1980年到甘肃去，穿过戈壁，坐着汽车，一望无边，除了骆驼刺还有骆驼，有时候还看到一些野生动物奔跑。在这种情况下我们来到了甘肃。这么广大的地方，古代交通这么不发达，古人在关怀着我们大西北，着大西北，知道这是我们的一块宝地。我有一次到了甘肃武卫，武卫现在有一座很好的文庙，文庙既是祭祀孔子的地方，又是学校教育的地方。明朝朱元璋很重视教育。朱元璋登基以后，最重视文学教育。文庙是明朝初期开办的，文庙的学碑里面是宣德时期大学士提的。讲到了中国的教育在边缘的地方如何受到重视。因此，我们在这里开办学校。中华民族能够有现在发展的规模，能够有现在的成绩，是我们祖祖辈辈人努力的结果。我们继承了这个传统，所以我们在未来的世界上，才有我们的位置。

观众：毛老师您好，我叫韩冬，来自北京市盲人学校六年级，我有一个问题。这个问题是关于西北音乐的，不知道您了解多少？我想问的是，西北音乐的特点和文化的特点，与我们中原的文化差别在哪儿？

毛佩琦：西北的文化和音乐实际上是一致的。这个地方是多民族聚集区，又是中外文化的通道。在音乐文化和其他文化上都体现出多民族和中外交流的特点。现在我们在西北地区看到的东西很有特色。刚才这位小朋友问到的特点，是中外交流和融合的形态，紧密的和当地各民族人的生活习惯和生活习惯相联系的，反应他们的喜怒哀乐，反映了他们地方的特点。

汪峰：流行乐团曾经在十几年前就有过西北风，它能够形成在流行音乐里面一股很强的风潮，肯定有它的道理。用很多理论去解释，它的背景为什么那么丰厚，或者说区别于江南和广东地区的，它更多的还是更人性、更豪迈一些，更能让演唱者和听者觉得能够把自己的想象和感受放诸于音乐中。我觉得西北的音乐在我们国家的现存的民族音乐里面，可能会更突出。而且更会被大众接受。

主持人刘雅嘉：我帮孩子们提一个要求。毛老师说得很好，汪峰老师一定会唱得很好。汪峰老师能不能现场给小朋友们唱一段？孩子们喜欢听汪峰老师唱什么歌？

小朋友：《我们的梦》。

（汪峰现场清唱《我们的梦》）

主持人刘雅嘉：让每个人和每颗心感到光荣。今天我们的大师对话可以说是非常的成功，我们高朋满座，在这里探讨了中国文化的传承与传播，以及最后的中国文化品牌如何塑造。我们知道毛老师除了是史学家，音乐的工作者以外。同时，他还是一位书法的爱好者。我们来自杭州的一位著名的篆刻家特意从杭州赶来，为您篆刻了一方印。还有中国故事的服装送给三位嘉宾。