预告：各位网友、朋友们大家好，欢迎大家来到“中国故事”大师对话节目，今天(16日)上午11时我们将请到的是《百家讲坛》的主讲人著名收藏家、百家讲坛主讲人马未都老师，著名歌手梁咏琪参与节目。精彩稍后开始。
主持人刘雅嘉：观众朋友大家好，欢迎大家光临“中国故事”大师对话的活动现场。共享智慧与心灵的碰撞。首先向大家介绍一下今天到场的两位贵宾，这边的大家都非常熟悉，是著名收藏家、百家讲坛主讲人马未都老师。
马未都：大家好。
主持人刘雅嘉：另外一边是来自香港的著名歌手梁咏琪，也是我们“中国故事”的明星志愿者。
梁咏琪：大家好。
主持人刘雅嘉：我看到今天场下的观众非常多。给了我们“中国故事”，给了我们两位贵宾强有力的支持。我是“中国故事”六朵金花之一的刘雅嘉，另外一位是我们的姐妹，“中国故事”六朵金花的另外一位贾静，她今天将作为江苏、江西和广西三个地方的代表，来和两位贵宾一起进行交流和请教。
从奥运会开始一直到现在，我们“中国故事”接待了超过500万的人流量，“中国故事”在奥林匹克的平台上向来自世界的游客介绍了中国丰富多彩的文化遗产。 刚才三位贵宾分别参观了江苏小屋、江西小屋和广西小屋。我也知道马老师不是第一次到“中国故事”来了。能不能给我们谈一谈您对这几个小屋的感受呢？
马未都：我上次来过一次，这次我点名想去江苏，是因为想去看评弹。我们江苏是一个国土辽阔的国家，我们今天因为有电视这个媒介，我们看到全国各地的特色东西是非常多的。我小时候出门是非常感受强烈的，广西有那么多的少数民族，我们对他们的了解是不够的。幸亏今天有电视，还有祥云小屋，向我们展示祖国各地的民族特色。让我们对祖 解，祥云小屋还是做了很多功德无量的事。
主持人刘雅嘉：梁咏琪，我刚才听你特意点到香港小屋，好象到了香港小屋也有回家的感觉。给我们谈一谈这四个小屋的感受。
梁咏琪：四个小屋看到的东西都非常不一样。当然，回到香港的小屋看起来就更加有亲切感，而且可以当起一个导游的感觉。去介绍一下香港的节日、文化。我感觉很高兴，因为我能够在每个小屋里面了解到不同的中国历史，欣赏到文化遗产的表演。比如说刚刚马老师一直说我一定要欣赏评弹，还没有表演的时候他就说，这非常好听，一定要认真听。我自己对陶艺特别感兴趣，自己最近也在学。而且能够亲自在那边做一下，感觉很兴奋。
主持人刘雅嘉：我刚才看到马老师到江苏小屋以后，就像主人一样，跟梁咏琪介绍说一定要听一下世界最好听的音乐，就是评弹。很多观众认识马老师都是从收藏认识到您。我们也知道您是观复博物馆的馆长。今天“中国故事”有三十个祥云小屋，收藏了全国各地的非物质文化遗产。您从收藏的角度来给我们谈一谈我们如何更好的收藏文化？
马未都：我们人类区别于动作有几个情感，比如我们可以回忆，没有科学证明动物有回忆。我们有回忆就证明我们对过去失去的东西有一份情感。收藏就是这样，保留了我们过去有一个怎样的遗产。过去的文化是靠延续的，不是靠突发的。我们今天看到的祥云小屋表现的各个省份的文化内涵就说明了这一点。
主持人刘雅嘉：刚才在江西小屋的时候，我看到梁咏琪和马老师都有亲自动手捏泥巴，为什么突然对陶艺很感兴趣呢？
梁咏琪：我小时候对手工艺就很感兴趣，自己喜欢画画、做手工。我觉得在做陶艺的过程要非常的专注，对艺人来说也是很好的一个减压的方法。刚才不单是看到做陶艺的过程，甚至是唱戏我们看到了一个没有双手的残障人士，他用口拿笔来写字。除了这些艺术以外，他还有一个专注力，我看到他写字以后，我从心底里面的感动。我体会到没有什么障碍是不能克服的这个道理。在他身上完全能够看到。
主持人刘雅嘉：我想请问一下马老师，刚才GIGI已经讲到了我们看到了评弹，有看到书法，这么多的艺术的形式，昆曲也是国家的非物质文化遗产。昆曲和评弹这样的艺术门类，他们怎么收藏这种艺术形式？
马未都：这是一个比较复杂的话题。我想简单的说。我们一般来说对物质的文化遗产比较感兴趣，简单的说你可以拥有它。对非物质文化遗产，中国人过去不大注重，无形的东西我们的文化中不太重视。所以我们对非物质文化遗产，无形的东西的保护到今天来说，没有行之有效、更好的方法。但是我们看到了我们的民族在努力，希望能把过去的非物质文化遗产很好的保留下来。
今天我们能够看到昆曲、评弹、木偶戏，包括所有的歌咏、舞蹈形式的表现，必须通过人来接受这个无形的资产，再重新的演绎出来。在这个过程中，我们怎么样更好的保护它，使它不走样，这是一个世界性的难题，我看到了我们国家在努力朝这个方向做。
主持人刘雅嘉：我刚才走到江西小屋的时候，有一个特别深刻的感触，就是两位贵宾对古老的瓷器特别感兴趣。在白胎上面，两位都在描摹。马老师能不能从您专业的角度讲一讲，瓷器在中国文化发展的过程中起到的重要作用？
马未都：简单来说，瓷器是一个容器，我们的生存跟容器是息息相关的。人类的每一次进步都是容器的革命。简单的说，我们今天坐的这个屋子就是一个容器。在瓷器发明之前，人类吃饭都有问题，很不方便。早期是陶器，陶器易碎，瓷器发明以后，使你的生活质量有了很大的提高。容器的革命，包括今天拿的手机、照相机都有显卡，卡也是一个容器，融入了大量的信息。我们整个人类的文明进程是跟容器离不开的，瓷器是在容器中最大众化的一种。所以我们对瓷器的了解不能仅仅停留在它就是一个碗、盘子，更多的是它的内涵，它要表现的科技、历史、文化、人文、各个方面的内容。
主持人刘雅嘉：很深奥，今天我们坐的屋子就是一个容器。希望在我们将来历史发展的过程中，我们的容器也能成为历史上的闪光点。我刚才看到GIGI在江西小屋里面也参加了很多互动？
梁咏琪：对。就是木偶，我看到木偶飞在空中的感觉还蛮轻盈的，没有想到我自己试的时候，发现它挺重的，特别是要控制它的投的转，它能够做出这么柔软、这么好看的动作，真的是不容易，我觉得挺难的。我问过他，他说他自己学了三年，表演了九年，才有今天这个表演。所以，我觉得真的很难，真的是要经过训练、经过时间的。
主持人刘雅嘉：GIGI可不可以在现场给我们更多的观众秀一把？
梁咏琪：我才学了一分钟。秀讲不上，但是我觉得挺好玩的。马老师有没有玩过这个？
马未都：不敢玩。
梁咏琪：要不我控制它的头，你控制它的手？
(马未都老师和梁咏琪现场表演木偶)
主持人刘雅嘉：不错，学了一分钟，已经相当不错了，谢谢GIGI。我们刚才看到两位贵宾在参观江苏小屋的时候，对所有的非物质文化遗产都充满了兴趣。我知道你们在江西的时候也有自己的作品，我不知道江西小屋有没有把两位老师的作品带过来，给大家展示一下。能给我们解释一下您两位的作品是什么意思吗？
马未都：这是勇攀高峰的奥运会运动员，这是勇于冲浪的残奥会运动员，两个奥运全照顾到了。
梁咏琪：其实都是我们很随行的捏了底下的这一个形状，发挥我们的想象力，把一些人贴上去，好像在做运动的样子。也是能够呈现残奥会的精神，你要往高峰攀，克服所有的困难，勇往直前。
主持人刘雅嘉：我注意到马老师在参观的过程中也讲到竞争的精神，您捏的作品中也是一个攀岩的运动，也在表现勇攀高峰的精神。您说到我们中国人特别需要这种精神，能不能给我们解释一下这个话背后的内涵呢？
马未都：我们所面临的时代是一个变化非常大的时代，我们每个人不要说跟别人去比。就跟自己比，十年、二十年以来都有巨大的变化。社会的变化我们都要承受。我们在整个社会变化中，每个人都应该对自己提出一个新的要求。我们生活在一个非常好的时代，但是这个时代对我们提出的要求是非常高的，在座的每一个人都能够感受到，我们跟过去生活节奏缓慢的时候是不一样的。
我们要生活在明朝、宋朝，你生下来到死，生活没有什么变化，我们今天的变化是非常惊人的。所以每个人在变化中都要寻求自己非常好的立足点。就像攀岩、冲浪一样，每一分钟都可能出现问题，但是每一分钟都需要努力。
主持人刘雅嘉：在您的观复博物馆应该是容纳了非常多的古董，您今天制作的这个现代手工陶瓷，您在制作它的时候，有没有跟您博物馆里面的价值连城的藏品产生联系？
马未都：这不能说是创作，就是玩一下，没有想过创作，没有想更多。我平时天天已经想得很多了，捏这个东西的时候反而没有怎么想。
主持人刘雅嘉：其实是达到了我们的目的，我们希望各位来参与“中国故事”的时候都是在特别轻松的气氛里面，感受到中国的文化，感受到我们千百年来的生活方式。
刚才说到时代变化，马老师是一个非常富裕变化的人。二十年前大家认识你都是通过《编辑部的故事》，通过《海马俱乐部》，那个时候在影视创作的顶峰的时期，为什么您选择了收藏？
马未都：我本人不太适合娱乐界，没有娱乐精神。我确实跟中国娱乐界的人都比较熟，但是那个时候我有一些其他的兴趣，比如说对古代艺术品有兴趣，我就及时转向了。我们人生中赶上了这样一个变化复杂的时代，我们就要勇敢做一些自己想做的事。
主持人刘雅嘉：我们今天看到GIGI穿了残奥会志愿者的服装。选择在奥运会和残奥会期间作为志愿者，是不是也是人生中的一个变化和选择？
梁咏琪：我想这是一种光荣，有机会参与其中。在北京举办奥运会是难得的国际省事，作为一个中国人，能够以义工的形式参与其中，除了给所有的运动员加油，表示我们的支持之外。也是觉得人生中能够经历这件事情，真的是必生难忘的。
主持人刘雅嘉：两位嘉宾一进到“中国故事”祥云小屋就感受到了一种热情。因为两位是被广西的民歌迎进去的。GIGI我想问一下你，你平时在舞台上表演，演唱的都是时尚、现代的歌曲。你进入到广西小屋的时候，演唱的都是朴素的民歌，你对中国的民歌了解多少？
梁咏琪：其实很可惜，香港长大的孩子都比较少机会去听到中国的民歌。我自己最熟悉的就是《茉莉花》自己也有在晚会上面表演过。所以刚才我看到了表演就觉得非常的新鲜，而且整个表演的方式都不一样。
像流行歌，很多时候是配合舞台、舞蹈。都是很丰富的乐器，大部分都是电子的。刚刚听到非常纯朴的民歌，感觉就是简单的乐器，用非常清澈的声音把情感表现出来。跟流行歌的表达差太远了。我唱多了流行歌，听到民间歌曲的清纯的感觉，还是蛮想唱民歌。
我自己接触民歌也不是第一次。之前也参加过很多大型晚会。比如说有少数民族的大型晚会，我自己也有听过很多的民歌，感觉真的很想试试看。把这种情怀，因为现在我们都在大都市里面了，少了唱山歌，表达爱意的情怀，我希望可以把这些保留在流行歌当中。
主持人刘雅嘉：我们广西是一个非常能歌善舞的民族。被称为歌海。马老师，在您的博物馆里收藏了很多价值连城的东西，您本身又是非常喜欢评弹的。您到了广西小屋，有没有想过今后在您的博物馆里面收藏这样活态的文化？
马未都：我觉得这个比较难。因为我们刚开始对非物质文化遗产有认识，保护它有一点难题，我们在这上面需要摸索经验。我想可能过若干年以后，会有人专门收集非物质文化遗产，我个人做可能非常困难。因为比如说你想收藏一个广西的迎宾歌，你必须要找到正宗的，你不能找到不正宗的，念不清楚，那就有问题。所以，非物质文化遗产的消亡速度是非常快的。我们很多东西是看不到的。我听过日本的遣隋使和遣唐使，当年带去日本留下的音乐，那个音乐在一千三百年前带到日本，日本留下来了，听着有一点像我们西域的音乐。
主持人刘雅嘉：我在03年的时候就去过您的观复博物馆，现在已经发展到北京的大山子，在其他城市也有分馆。是不是这样的方式，在全国著名的文化城市，开设一些收藏物质文化遗产和非物质文化遗产，这样的方式更有利于它的传承？
马未都：我们都是尽力而为，先不说费财力，还特别费精力。我希望博物馆可以快速的公众化，我能够退下来。我最大的希望是我不希望博物馆因为个人的变故而变故，我希望我退休的时候，它还能够生存。
主持人刘雅嘉：说到收藏，在座肯定有很多您的马甲。从早上八点开始，我们就在指挥部接到您的各种各样的询问。大家认识到您，就是您讲到您的收藏。您讲收藏的时候不是讲它的经济价值，也不是在讲收藏的方法，而是在讲收藏的是一种文化。我们中国故事也是在力求将这种文化作为能够传承和传播开来的藏品。您能不能从这个角度给我们“中国故事”做一个点评？
马未都：中国故事的方式非常好，能够在奥运会和残奥会期间推出我们的中国特色。其次，组织也非常好。如果30个小屋如果规模做得过大的话，参观起来非常费劲，而且也不能把最精粹的东西拿给大家。所以我觉得这种组织方式也是非常好的。
贾静：我们想要达到收藏大文化的效果，我们每个人都要收藏小文化。我们从个人角度来收藏的时候，应该怎样开始初步的做这样一个收藏的工作呢？
马未都：我觉得首先应该喜欢我们自己的文化，我们的文化对我们的生存是非常重要的。过去我们因为太穷，所以大家不大关注文化，只关注自己的吃穿这种最简单的生存需要。当生存需要解决以后，我们更多的关注精神方面。一个是纯文化，我们的主流，我们的根基。然后就是亚文化，在纯文化的基础上生发出来的文化现象。
我们今天大部分人是对亚文化感兴趣的，比如说电视、电影。但是我现在发现亚文化也在逐渐的向纯文化靠拢。比如说周杰伦唱的《青花瓷》，在二十年前都不会有人想起来。但是现在能够把这种文化元素提炼出来，在春节晚会这种重要的场合，向全中国人民灌输一种文化的理念，这一点做得非常好。
我们坚守自己文化的历程是漫长的。我们历史上确实有过动摇，对自己的文化有过怀疑。但是我们今天清晰的看到，我们之所以能够立足于世界文化之林，是靠我们的文化，而不是靠我们的其他。
主持人刘雅嘉：现场的观众朋友也会有很多的文化想和两位贵宾来进行交流。现在把时间交给现场的观众朋友。
观众：你好马老师，我是广西小屋的。刚才一开始的时候马老师提到广西，刚才主持人也向马老师提到广西的名字。请问两位老师，今天看了广西小屋以后，对广西有一个什么样的印象？
马未都：这个问题又回到第一个了。我对广西的认识不是今天通过广西小屋才有全面的认识，我去过广西很多次，中国的地理是非常大的。我们在过去去一趟广西是非常难的。中国历史上宋代人，很多高官犯了错误以后，就给发配到广西，基本上要走一年才能走到。今天，我当天可以往返，今天交通的快捷使我们的信息量增大。
我们今天每一个人的聪明是来自于信息的革命，你是大量的吸收信息，才能够变得聪明。有时候我看这么大的小孩，回答问题都对答如流，是因为他接受的信息比我们小时候多而已。小时候我都这么大了还傻傻的。现在的人机灵是因为他接受的信息多。
广西也是大省份里面少数民族比较多的省。有一些我们确实不是很了解，比如说他唱歌，我刚才听了半天也没有听懂，不知道在唱什么。但是我觉得文化的多样性，尤其我们国家的文化多样性和多民族性，正是我们民族文化的特点。我们各民族之间都在互相不停的吸取文化之间的精华。所以，我觉得广西非常好。
观众：我是江西小屋的，刚才马老师到我们那里，我们非常高兴，在我们的小屋里面展示了传统的瓷器和现代的彩色瓷器。我想提的问题是，当您进到我们小屋以后，看到两个极端，一个非常传统，一个非常现代。您当时的感想是什么？这种强烈的冲击让您有什么想法？还有GIGI小姐有什么想法？
梁咏琪：就像刚才说的，我自己对制作陶器蛮有兴趣的，我喜欢做手工艺的东西。但是真正说到历史文化方面，当然要请教马老师。我自己喜欢享受现在的感觉，我在做陶瓷的过程，我享受过程。我自己对历史也非常的有兴趣，但是这个不简单，应该要研究了很多年的才能够谈得上是专家。还是交给马老师跟大家说。
马未都：我简单的说。中国人发明了真正意义的陶瓷，一千年以后，欧洲人才能烧陶瓷。欧洲人一开始死活弄不明白，中国人是拿什么烧陶瓷。16世纪的时候，欧洲人误认为中国的陶器是磨成粉才做的。他弄不清楚你陶器为什么做得那么漂亮。为什么呢？就因为我们景德镇有一种瓷土叫高岭土。这个词汇到今天国际上是通用的。就叫高岭土。高岭土在高温下烧出来的陶器质地非常好。
到了17世纪，欧洲人才烧出来陶器。为什么在这之前欧洲人拼命的走私瓷器呢？是因为他烧不出来。到今天，我们从瓷器的改造上面可以看出来，胎土开始变色。过去我们的陶瓷无论烧得多么漂亮，瓷土是白的。现在改过来了，瓷土是带颜色的，只照一层透明釉就可以了，或者不照釉。这是他技术性的革命，这个革命将载入史册。我们今天说都不重要，我们今天的人看到这些就没有什么新鲜的。但是过一千年以后，他开始说中国的瓷器的瓷土哪一年变成彩色的呢？他说是2008年，中国办奥运会的那一年。
主持人刘雅嘉：谢谢马老师，也谢谢GIGI。我觉得作为公众的人物，如果能够拿出自己很大的一部分时间参与到中国传承文化的过程中。亲身的参与制作，亲身的去体会。其实已经是为这个文化的传播作出了很大的贡献。起到了很好的表率作用。
观众：我是江苏省的。两位老师欣赏了江苏的评弹和昆曲。包括扬州木偶。二位老师谈一下参观以后的各自感想？
马未都：这又回到了第一个问题，已经说过了，就别说了。
主持人刘雅嘉：刚才马老师在江苏小屋给我们有一句题词，说江苏是我常去的地方，这句话非常像一篇文化的开篇，是一个开头，是我常去的地方，这背后肯定有很多的话和很多的故事。如果有机会的话，马老师一定会到江苏继续讲这个故事。
马未都：对。以后接着讲。
主持人刘雅嘉：今天由于时间的原因，我们目前的现场观众提问环节就到这里。我们“中国故事”自从残奥会开始，我们的大师对话栏目得到了中国移动梦网的全程支持，所有的场外观众都可以推动中国移动梦网的全程直播和现场的贵宾进行交流和请教。
今天是大师对话的最后一天，我相信所有的观众和所有的贵宾对我们中国故事都会有一个共同认同。就是一个传承和传播中国非物质文化的一个渠道。这刚刚是起点，以后如何发展，还要靠大家的支持，靠各位大师、各位贵宾的帮助。
还可以告诉大家一个非常好的消息。十一期间，“中国故事”作为北京奥运会期间唯一的一个原班人马保留的文化活动项目，还要参与十一黄金周的运行。到时候也欢迎全国各地的观众朋友共同体会中国的非物质文化遗产。
今天是中国故事在残奥会期间运行的最后一天。我想来到现场的各位嘉宾、各位贵宾，在今天这个特别的日子里，都应该有它的特殊的意义。我也想拜托各位，走出我们今天这个容器以后，能够尽自己最大的努力，为传承和传播中国的非物质文化遗产作出自己的贡献。接下来有请工作人员为两位贵宾送上“中国故事”的特别纪念品。